Итоги недели Татьяна Попова подвела с Олесей Бацман – главредом издания Гордон.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Михаил Саакашвили. Вы пытались с Дмитрием Гордоном попасть в Грузию. Как я понимаю, Вас не пустили. Как они это объяснили и что сейчас с Михаилом происходит?
- БАЦМАН: Михаил находится в очень непростом состоянии. Действительно его здоровье, его жизнь под угрозой. Мы постоянно на связи находимся и с докторами его и с адвокатами, и с Лизой Ясько. Лизу кстати не пускают в тюрьму в Тбилиси уже третьи сутки. Она находится под тюрьмой, но ей не дают свидание с Михаилом. По каким причинам? Почему? Что они пытаются скрыть? Неизвестно. Но вот буквально сегодня были опубликованы кадры, где видно четко, что Саакашвили абсолютно обманным образом перевели из тюрьмы под Тбилиси туда в тюремную больницу. Все правозащитники, все политики говорили, что его нельзя переводить, учитывая условия, учитывая состояние, учитывая количество криминалитета, который там есть. Мы видели, как его переводили туда, применяя физическую силу. Потому что сначала ему сказали о том, что он поедет в госпиталь в коммерческий, в обычный. Он собрался, его обманули. Потом, когда он это все понял он стал сопротивляться. Ты знаешь, я вижу, как все больше и больше людей во всем мире начинает понимать, насколько сложной и угрожающая жизни и здоровью ситуация разворачивается с Саакашвили. Они понимают, что это не шутки и не игрушки, хотя уже достаточно поздно. Это все было видно и понятно с самого начала, на мой взгляд. И сегодня, если не дай бог, с Саакашвили что-то случится, это ляжет только на плечи, на имидж, на репутацию грузинской власти, этот позор. И это тот грех, который они никогда не смогут смыть. Потому что, когда премьер-министр заявляет о том, что у каждого человека есть право на самоубийство, ты знаешь, меня просто волосы начинают шевелиться на голове такое услышать в двадцать первом веке. И ты говоришь это по своему цинизму. Я не знаю, как это оценить, разве что с нашей Третьяковой, которая радовалась смерти своего коллеги Полякова. Это разве что так. То есть ты говоришь это о твоем президенте, потому что это твой президент. Не имеет значение ты поддерживаешь его или нет, но это символ твоей страны. Это в конце концов человек, который из беднейшей криминальной разрушенной Грузии сделал одно из самых процветающих европейских стран. И этими реформами пользуются эти люди сейчас, которые находятся у власти. Этим благосостоянием пользуются эти люди всеми теми плодами, которые сделал Саакашвили и его команда. И так относиться. Честно, меру цинизма просто сложно себе даже представить. Сегодня будет встреча Вахтанга Кикабидзе, большого друга Михаила Саакашвили, его соратника, гениального любимого всеми Вахтанга Кикабидзе с президентом Владимиром Зеленским. Я лично надеюсь на то, что эта встреча поменяет отношение Владимира Зеленского к этой ситуации и лично он активно включиться наконец-то в эту историю. Потому что Михаил Саакашвили на сегодняшний день гражданин Украины, а Украина должна заботиться, думать и переживать обо всех своих гражданах, тем более когда речь идет об исторической личности, историческом персонаже – Саакашвили, который не только в Грузии себя показал, он был всегда рядом, когда Украине было тяжело. То есть это, конечно же абсолютно не стандартный герой нашего времени за которого нужно бороться и нужно бороться всеми силами. И я лично очень жду, что после этой встречи, которая сегодня состоится, Владимир Зеленский сделает решительное заявление и Украина начнет решительные действия, дипломатические, кулуарные для того, чтобы Михаил Саакашвили вернулся в Украину, для того, чтобы его жизнь и его здоровье были спасены.
- ПОПОВА: А почему вас не пустили? Как они это объяснили?
- БАЦМАН: Они никак это не объяснили. Дело в том, что мы конечно же прошли все процедуры заранее, когда мы туда ехали в Тбилиси. У нас там, во-первых, планировалось заседании академии Дмитрия Гордона, образовательной платформы, куда съезжались и съехались с разных стран студенты и слушатели уже и ждали нас там. И мы конечно же хотели посетить Михаила Саакашвили в тюрьме. Мы направили заранее все запросы официальные, мы связались с нашим МИДом. Наш МИД связался с грузинским МИДом. Мы просили возможности посетить Саакашвили в тюрьме и, если это возможно записать с ним интервью. Потому что если нечего скрывать, то в чем проблема, правда? Конечно было абсолютно неожиданным то, что мы, прилетев в Тбилиси, в аэропорту нас не пропустили на паспортном контроле. К нам через час-полтора ожидания вышел заместитель начальника тбилисского аэропорта и пряча глаза, потому что видно было, что ему стыдно, начал зачитывать бумагу причины в которой не было. Он сказал о том, что вам запрещен въезд в Грузию. На вопрос – а что же случилось, какая причина? Он сказал: «Я не могу это комментировать. Вы сможете получить официальный письменный ответ в течение 10 дней. Но сейчас вы должны покинуть Грузию». Понятно, что они испугались. Понятно, что когда так любая власть действует, когда она препятствует работе журналистов, СМИ, она сразу показывает, что она слабая. Она сразу показывает, что ее больное место, куда можно бить и где она будет повержена – это публичность, это открытость, это гласность. Потому что Дмитрий Гордон – это один из самых больших друзей Грузии на протяжении многих лет, который всегда публично везде поддерживал Грузию, народ Грузии. Рассказывал о том какая она хорошая, классная, дружественная Украине страна. Слушай, мы всегда ездили в Грузию с большим удовольствием. У нас там огромное количество друзей начиная от политиков заканчивая лучшими представителями грузинского спорта, культуры, бизнеса. Мы, кстати, должны были ужинать в том числе с Вахтангом Кикабидзе. Это такое пятно, такой позор. На следующий день, конечно, написали об этом все. Конечно же нам сразу позвонила, мне только позвонило, наверное, где-то 20 СМИ. Я вышла в эфир давая комментарии, рассказывая о ситуации Диме. Я даже посчитать не могу. То есть это круглосуточно начиная от «Радио свободы» заканчивая «Репортерами без границ», которые естественно написали об этом вопиющем абсолютно факте.
- ПОПОВА: Они это включат в свой отчет.
- БАЦМАН: Причин нет. То есть все включились, Денисова прокомментировала, официальные запросы пошли. Мы попадали в официальные запросы. Что же такое? На следующий или через день, я уже не помню, какие-то журналисты грузинские поймали на мероприятии представителей власти Грузии. И комментарий был от главы правящей партии «Грузинская мечта», комментарий был от его соратника, который еще и вице-спикер парламента. Они сказали, если суммировать: «Дмитрий Гордон – это же не просто журналист, он больше, чем журналисту, он друг Саакашвили, он его соратник. Мы не пустили его, потому что мы понимали, что он может приехать и своим визитом дестабилизировать ситуацию в Грузии, привести к потрясениям и каким-то скандалам». Это вообще, где это? На какую голову это налезет?
- ПОПОВА: Олеся, ты понимаешь какая вы пара? Вы можете дестабилизировать ситуацию в целой стране.
- БАЦМАН: Прекрасно, информационное оружие. Но это же явка с повинной, Таня, понимаешь? Абсолютная. Но это никак не повлияло на наши отношения к грузинам, грузинскому народу. Мы их любим, мы их обожаем. Ты не понимаешь какое количество пришло мне просто от незнакомых людей в соцсети, телефон мой откуда-то взяли люди. Какое количество писем поддержки, сообщений: «Нам стыдно за нашу власть. Извините, мы все понимаем. Мы вас рады видеть». Просто по-человечески, это было конечно очень приятно. Я тебе скажу, что они даже этой ситуацией сработали себе в минус.
- ПОПОВА: Конечно, в минус, безусловно. Вам осталось потребовать интервью с Навальным и поехать туда дестабилизировать ситуацию.
- БАЦМАН: Я боюсь, что из России мы можем не вернуться. Поэтому лучше не стоит.
- ПОПОВА: Да, это опасно.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma