Итоги недели Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, экс-членом наблюдательного совета «Укрзализницы» и известным журналистом-расследователем.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Сергей, первый вопрос. Владимир Путин на Коллегии Министерства обороны рассказал о попытках США и НАТО приблизить вооружение к российским границам, захватить. Сказали, что Украина переходит в их зону влияния. Шойгу заявил о подготовке со стороны США каких-то провокаций с химическим оружием, про каких-то якобы спецназовцев американских в Авдеевке, что, конечно, очень удивительно. Кто был в Авдеевке, то знает, что там даже украинскому спецназовцу незаметным трудно показаться. Потому что там все друг друга знают, маленький город. МИД России опубликовал проекты договоров о гарантиях безопасности со стороны США и НАТО, где все практически отыгрывается на моменты, наверное, Варшавского договора и при этом еще Россия сказала, что у них есть план «Б» и не сказали какой. Как ты оцениваешь все эти шаги наших северных соседей?
- ЛЕЩЕНКО: Мне кажется, Путин играет бряцаньем оружием. По большому счету то, что сейчас происходит он играет на нервах, он пытается показать значимость собственных усилий. Готов ли он эти усилия перевести непосредственно в наступление, это не знает никто и я думаю даже сам Путин этого не знает. Потому что для него на сегодняшний день это процесс больше важен чем результат. Потому что процесс этот позволяет мобилизировать его внутренние ресурсы и позволяет добиваться уступок от Запада и улучшать свою переговорную позицию, которая на самом деле от стартовой уже существенно отличилась. Если мы посмотрим как начинался год и как он заканчивается, то начинался год в ожидании некого такого серьезного наступления на геополитические интересы России, на приход администрации Байдена, которая высоко ценит и понимает роль нашего региона и Украины в целом, санкции на Путина за Навального, санкции Путина за нарушение прав человека, а заканчивается гот тем, что Запад просит Путина: «Только не нападай на Украину, давай искать точки соприкосновения. Нам здесь еще вместе жить, давай каким-то образом будем делить сферы влияния, но не так сильно, чтобы это не выглядело очень вульгарно, так по чуть-чуть будем как-то распределять наши сферы интересов и нам нужна твоя помощь для того, чтобы сдерживать Китай». Я считаю, что этот год Путин заканчивает более сильным, чем он его начинал. Для меня печальный вывод, но он достаточно очевидный. Что касается в целом его стратегии, то конечно же она полностью соответствует его видению человека вышедшего из сферы разделения мира на сферы интересов. Помнишь Варшавский договор? Он мыслит такими же категориями, он по-прежнему бредит идеей о том, чтобы эта сфера геополитического интереса находилась как минимум на границе Украины и Польши, чтобы восстановить периметр и дальше, конечно, даже если будет с Украиной какая-то военная кампания, он тоже не остановится, будет провоцировать на рубежах Литвы, на рубежах Польши. Таким образом постоянно. Это травма, опыт, полученный во время расширения НАТО, будет играть с ним и может быть даже и не злую, как раз оправдываю шутку. То есть он будет пытаться восстанавливать этот периметр и влияние. Нам в этой ситуации нужно играть свою игру, то есть усиливаться за счет любых союзников, плюс получать возможность усиливать свою переговорную позицию по другим темам, в частности по «Северному потоку-2». Если бы не это бряцание оружием, то возможно «Северный поток-2» уже был более на финальной стадии. На сегодняшний день все-таки он не введен в эксплуатацию и перспектива введения следующих полгода тоже очень туманная. Для нас это тоже экзамен на нашу способность противостоять в достаточно сложных условиях, когда наши союзники способны больше заниматься словесной поддержкой. Опять мы видим со стороны Германии это блокирование предоставления на вооружение, которые были готовы дать Литва и Америка, не готовность самой Германии давать вооружение. Возможности Америки на сегодняшний день тоже достаточно абстрактные. То есть они говорят: «Да, мы поддерживаем Украину. Мы будем готовы все сделать для вас, чтобы вас поддержать». Но в чем эта поддержка состоять будет, они не говорят. И меня это тоже в каком-то смысле настораживает. Потому что кроме сценария того, как он читается напрямую, что это Путин пытается восстановить сферы геополитических интересов, я слышу тоже достаточно тревожные сигналы о том, что возможно и Америка не против уже прекратить нянчиться с Украиной и быть заложником украинского вопроса. Америке нужен Трансатлантический союз с Москвой для того, чтобы сдерживать Китай, а Украина путается под ногами. А давайте Украина будет уже наконец-то закругляться со своей историей на Донбассе. Я слышал от двух источников достаточно тревожные месседжи о том, что высокопоставленный сотрудник Госдепартамента уже вел переговоры с украинскими властями, с двумя высокими представителями тоже, что давайте вы введете в Конституцию специальный статус для Донбасса, для ДНР, ЛНР, чуть ли не автономию для них какую-то пропишите. Вот такие тревожные вещи. Поэтому для нас эта зима будет не простая. Но это взросление возможно, когда Realpolitik о котором мы читали в учебниках будем испытывать на собственной шкуре. То есть нам нужно быть готовым ко всему и при этом быть сильными.
- ПОПОВА: Я сегодня брала интервью у главы информационной службы американского посольства. В интервью мне сказали о том, что конечно они будут продолжать поддерживать Украину и вооружением, и по сотрудничеству проекты закрываться не будут, чтобы там Россия не писала. Они войдут с ней в диалог, но будут продолжать финансово, экономически, по безопасности и военным образом поддерживать Украину.
- ЛЕЩЕНКО: Дай Бог. С другой стороны, продолжать это одно, говорилось о возможных новых программах, поставок более мощного оружия – «Пэтриот», можно летательные аппараты и так далее. То есть вещи, которые нам будут нужны в стадии возможной прямой военной агрессии России. То есть в этом смысле переговоры пока дальше переговоров не продвинулись. Но еще не настал тот момент, когда мы можем затребовать эту помощь. Давай не будем в этой сфере сильно много топтаться, потому что она неоднозначна.
- ПОПОВА: Мяч не на нашей стороне, я понимаю.
- ЛЕЩЕНКО: Нам нужно с американской стороны получить результат, а не сыпать в их адрес какими-то обвинениями. Но сигналы очень противоречивые я слышу. То есть они уже не настолько встроенные как были раньше. Меня тревожит тоже этот месседж, который я получил от двух источников, что в Госдепе есть люди, которые предлагают вписывать автономию в нашу Конституцию.
- ПОПОВА: Это на самом деле написано в Минских соглашениях.
- ЛЕЩЕНКО: Там не написано ничего про автономию.
- ПОПОВА: Да, там особый статус.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma