Третья часть спецвыпуска программы «Совет нацбезопасности», в которой в Одессе Татьяна Попова обсудила с генералом Беном Ходжесом – экс-командующим войсками США в Европе и Марьяной Безуглой – политиком, сотрудницей Министерства обороны, народным депутатом Украины 9-го созыва украинско-американское сотрудничество в вопросах безопасности и обороны.
Полную версию смотрите здесь:
Вторую часть смотрите по ссылке:
https://enigma.ua/articles/general-khodzhes-i-maryana-bezuglaya-mnna-ili-pdch
- ПОПОВА: Итак, вопрос о последней встрече министерства обороны Тарана и Пентагона Остина. Была ли она эффективна?
- ХОДЖЕС: Мне она понравилась. Это было самое четкое заявление, которое я слышал от любого высокопоставленного чиновника этой Администрации о важности приверженности Черноморскому региону Украине. А также четко заявить о том, что Россия несет ответственность за все происходящие в Украине бои и убийства – незаконную аннексию Крыма и боевые действия на Донбассе. Секретарь Остин показал пальцем, не правда ли? Даже в Кремле это заметили. Это очень важно быть таким четким, потому что это позволит другим также быть еще более прямыми и последовательными. Я считаю, что это важная часть проблемы, которая у нас есть, слишком много людей, слишком много стран, правительств, дипломатов, они не желают быть ясными и признавать, что Кремль здесь агрессор. И что в основном они говорят, ну вы знаете, «обе стороны нарушают режим прекращения огня». Нет, поэтому секретарь Остин был самым четким человеком, которого я видел в формулировке. Кто что делает? И что Черное море стратегически важно для Соединенных Штатов. Важно помнить как о Грузии и Румынии, так и об Украине. Поэтому это для меня свидетельствует о Черноморском регионе.
- БЕЗУГЛАЯ: Эта встреча как раз как продолжение реализации рамочного, двустороннего соглашения, которое было подписано во время визита нашего президента в Соединенные Штаты. Фактически это продолжение, там нет каких-либо эксцессов, сенсаций или новой той или иной информации. Это кооперация в сфере обороны согласно соглашению. То есть, как всем известно, у нас есть поддержка Соединенных Штатов, в том числе также разрешение на закупку вооружения и техники. С нашим оборонным промышленным комплексом также развивается кооперация и очень неплохие перспективы. Это также сотрудничество на уровне министерств обороны, это сотрудничество на уровне вооруженных сил. И должен признать и совет тому, что он приобретает все более стратегический характер. Потому что давайте вспомним 2014-2015 годы, когда это была помощь больше на тактическом уровне, усиление возможностей наших батальонов, бригад и т.д. Сначала вообще начинали с отдельных небольших подразделений – это тренировки, помощь оборудованием, потом уже был выход на бригадный уровень, параллельно развивались обычно стратегический уровень сотрудничества на уровне министерств. Сейчас она приобретает новое качество.
- ПОПОВА: Итак, вопрос о «Северном потоке-2». Насколько я понимаю, между президентом Байденом и Конгрессом существует определенное напряжение. Я думаю, что Конгресс больше против «Северного потока-2». Сразу ли Соединенные Штаты повлияют на запуск и дальнейшую работу этого газопровода или Украине стоит рассчитывать только на помощь этой европейской политики относительно «Северного потока-2»?
- ХОДЖЕС: Так что даже президент Байден сказал, что «Северный поток-2» неправильный, это плохое соглашение, не следует допускать, чтобы это произошло. Но его действия, конечно, были разными. Он решил не вводить санкции против руководства консорциума "Северный поток-2". И потому, похоже, он принял решение, я этого не знаю, но, похоже, он принял решение не останавливать проект. У Конгресса фактически есть инструменты, которые он может использовать для попытки заблокировать его, если сможет. Но это для меня больше касается Германии и Европейского Союза. Я имею в виду, когда я слышу, как мои европейские друзья говорят о стратегической автономии, и у них нет возможности заблокировать подобный проект, который явно не приносит пользы никому, кроме Германии. Никто в Европе не выиграет от этого, кроме Германии и, конечно, Кремля. Европейский Союз должен оказывать огромное давление на Германию. Он руководит одной из ведущих стран и оказывает давление на Кремль, чтобы он либо остановил этот проект, либо убедился, что он не привыкнет так, как я ожидаю, что Кремль его использует.
- ПОПОВА: Они используют «Северный поток-2» как оружие?
- ХОДЖЕС: Это верно. Но, конечно, в США мы не предприняли необходимые меры вовремя, я думаю, по разным причинам. Предыдущая администрация, администрация Трампа вовсе не была жесткой по отношению к России. Я имею в виду, что это было понятно всем в сфере безопасности.
- ПОПОВА: Трамп говорит совершенно противоположное. Он сказал, что одно время он заблокировал «Северный поток-2».
- ХОДЖЕС: Это неправда. Если бы он заблокировал его, он был бы заблокирован. Я имею в виду, что до этого не дошло бы. Опять же я думаю, что мое мнение заключается в том, что мы признаем, что это ошибка. Поскольку Соединенные Штаты неэффективно помогали рынку, мы должны заботиться о наших союзниках и друзьях, страдающих от этого. Но это также станет испытанием для нового правительства Германии, поскольку «Зеленые» будут явно занимать высокое положение. А "Зеленые" заявили о своем противодействии "Северному потоку-2". Это станет настоящим вызовом для внутренней политики Германии. Думаю, в Берлине у нас будет коалиционное правительство. Конечно, к Рождеству. И я думаю, возможно даже раньше. Итак, увидим, что там будет. Но Евросоюз здесь не просто зритель. Я имею в виду, что «Северный поток-2» нарушает несколько различных правил и норм Европейского Союза. Нет, они не остановились. Итак, я думаю, если они серьезно относятся к стратегической автономии, им не следует рассчитывать на то, что США будут единственной страной, которая могла бы предотвратить это.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma