Вторая часть программы «Совет нацбезопасности», в которой Татьяна Попова обсудила что происходило с начала года в Казахстане с Айдосом Садыковым – казахстанским оппозиционером, руководителем интернет-медиа БАСЕ, с Ермек Нарымбаем – главой партии «Шиндик» и с Амангельды Шорманбаевым – правозащитником из Казахстана.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://enigma.ua/articles/kazakhskie-oppozitsionery-o-protestakh-mirotvortsakh-i-rossii
- ПОПОВА: Следующий вопрос, который по-разному комментируют разные эксперты и власти Казахстана в отличие от казахских оппозиционеров – это кто же все-таки стоял за этими актами вандализма и мародерства в Алматы? Власти говорят, что сами протестующие были мародеры и террористы. А в то же время некоторые оппозиционеры и даже Амангельды Шорманбаев в своем интервью сказал о том, что это стандартные методики КГБ (сейчас Комитет национальной безопасности Казахстана КНБ), когда они специально в протестное движение вонзают контролируемые ими уступные элементы, организующие жесточайшие акты. вандализма и мародерства.
- ШОРМАНБАЕВ: Центральная власть Казахстана, то есть президент, бывший президент, первый президент, второй президент, вообще вся эта группа людей, они поняли, что они полностью проиграли. Власть фактически они уже не контролировали можно сказать на вчерашнюю ночь и на сегодняшнее утро и обед. И уже понимая, что власть уходит из рук, все они уже проиграли, протесты охватили весь Казахстан, был запущен в принципе вариант дестабилизации управляемого хаоса в городе Алматы, в регионе, где очень легко сделать картинку так называемых террористов, экстремистах о беспорядках, мародерах. Насколько я помню новейшую историю Казахстана, начиная с 1986 года, любые мародерство и так далее, это все как правило организовываться спецслужбами. У них для этого есть провокаторы штатные, у них для этого есть различные криминальные структуры, которые они подключают для таких дел. Вот такой сценарий был запущен после обеда до сегодняшнего дня.
- ПОПОВА: А вы как считаете Айдос?
- САДЫКОВ: Я сделал заявление еще 5 числа. Это заявление было принято, на это была реакция со стороны властей Казахстана. Видеообращение срочное 5 января после того, как начались провокации в октябре. Это сделали сотрудники КНБ, переодетый сотрудник КНБ. У нас есть видео заявление людей с мест активистов, которые пострадали. Некоторые из них опубликованы, некоторые еще нет. Все, как один, кто связывался с нами, кто был на площадях в западном Казахстане, в Алматы и других городах, все, как один, утверждают, что провокаторы действовали по одинаковой схеме: приезжали в количестве нескольких десятков человек в места скопления людей, потом призывали людей идти за ними, после чего же пошли на штурм, захват зданий, государственных учреждений. Первая попытка произошла вечером 4 января в Актау. Это была попытка захвата департамента полиции Мангистауской области. Но там это не получилось, потому что митингующие за ними не пошли, никто не пошел. Они оказались в явном меньшинстве и не решили захватить здание полиции. Аналогичные попытки произошли в октябре в Атырау. Там попытка относительно удалась. В октябре им удалось спровоцировать, повести за собой некоторое количество людей на захват здания. После чего был открыт ответный огонь в сторону протестующих силовиками. Пострадало много людей. Пострадали даже женщины. У нас есть данные по конкретной активистке, которая потеряла ногу, была ранена в ногу в результате ответной стрельбы силовиков. То же самое произошло в Алматы. Там еще действовали банды уголовников, контролируемые агентурой КНБ. То есть вся эта провокация, все эти действия преследовали цель дискредитировать протест, перевести его в русло беспорядков, чтобы оправдать ответные силовые методы и дальнейшей расстрел, который в конечном итоге привел к массовым жертвам среди мирных безоружных демонстрантов.
- ПОПОВА: Вы с этим согласны?
- НАРЫМБАЙ: Я немножко не согласен. Дело в том, что в безоружных людей стрелять, даже если они мирно подходят к зданию госучреждения, а на кадрах на примере Алматы показано, что они мирно подошли. В руках у них нет ни автоматов, ни охотничьих ружей, даже там нет арматуры. Видно на кадрах, это хорошо зафиксировано. Здание со стороны властей никто не охраняет, никто не защищает, никто не обороняет. Люди, безоружные толпа, заходит в опустевшие здание, где уже чиновники убежали через черный вход. И если даже какая-то там ответная стрельба со стороны властей в сторону митингующих, которые пытаются войти в здания, но это не реальное решение, когда люди приходят мирные, безоружные. Да, их много, но они могут конечно заполнить здание, но это не основание, чтобы стрелять по ним боевыми патронами. С 2011 года шел разговор в обществе о недопустимости подобного в будущем, чтобы только были резиновые патроны. Резиновые патроны нигде не использовались.
- ПОПОВА: Я напомню нашим зрителям, что в 2011 году уже были протесты в Жанаозене и там стреляли по людям. Погибло достаточно много людей.
- НАРЫМБАЙ: Даже те же самые мародеры, которые, если тоже по кадрам, это обычные граждане пользуясь тем, что власти нету на улицах, полиция исчезла, войска несмотря на чрезвычайное положение не появились на протяжении двух дней, были разбиты окна и люди заходили. Обычные граждане. Тетка какая-то вынесла какую-то сумку авоськи или там телевизор. Это не основание стрелять по ним из боевых патронов. По людям не применялось никакое резиновое оружие. Везде стреляли по безоружным людям. Это был полный ужас. Власть считает, что по мародерам стрелять можно, по митингующим, которых они считают террористами можно, по людям, которые заходят в здания можно и при этом они называют «это был вооруженный штурм». Нигде вооруженного штурма с людьми накачанными гранатами, бронетранспортерами, гранатометами, нигде фактов таких нету. Тоже самое по аэропорту. Аэропорт попытались взять и взяли на полчаса митингующие, которые приехали, опасаясь, что будет приземление Ил-76 российскими войсками. Люди точно так же безоружные приходили в так называемый «вооруженный штурм». Вот и все.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma