Итоги недели Татьяна Попова подвела с Давидом Сакварелидзе - бывшим заместителем генпрокурора в Грузии и заместителем генпрокурора в Украине, а сегодня политическим экспертом.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Покушение на первого помощника президента – Сергея Шефира. Что ты об этом думаешь? Кому это может быть выгодно? И были ли у вас аналогичные случаи в Грузии в ваше время?
- САКВАРЕЛИДЗЕ: Я думаю, что это вопиющий факт, в первую очередь. Этот факт очень хорошо иллюстрирует или демонстрирует то, что существенных изменений в правоохранительной системе, к сожалению, не было, не произошло за эти два года. Вы понимаете, наверное, чувствуете чувства обыкновенного человека, чувство защищенности, когда самого близкого товарища, это первого советника, так сказать, президента, вот так расстреляли сегодня в машине. Слава Богу, все живы. Я знаю, что водитель в тяжелом состоянии, ранен, я надеюсь, что он будет жить. Я желаю ему крепкого здоровья. Но, вы понимаете, вот на это смотрит обычный человек и уровень защищенности в стране, когда кто-то вот так нагло, обезбашенно бросает вызов президенту – это недопустимо. Я думаю, что президент должен, я надеюсь, за следующую неделю или 5 дней поставить дедлайн всем силовым ведомствам. И, если это наглое покушение, преступление не будет раскрыто, я думаю, что должны полететь головы. И что самое главное, президент должен наконец-то понять, что опираться и оперировать с этой прогнившей системой, абсолютно коррумпированной и ни на что не способной системой правоохранительных органов абсолютно бесполезно и не имеет смысла. Это путь в один конец. В тот конец, где пошли и попали все предыдущие президенты Украины. Эта система не способна сегодня обеспечивать безопасность у своем собственном обществе: бизнес, жизнь, недвижимость, имущество и просто чувство защищенности на улицах.
- ПОПОВА: Судебная реформа в Украине под угрозой, но шансы на ее спасение еще есть - Госдеп США. А как ты думаешь, Давид, насколько действительно что-то можно сделать еще с украинской судебной системой?
- САКВАРЕЛИДЗЕ: Я думаю, что Госдеп США сегодня в каком-то там иллюзорном состоянии. Мы обсуждали на вашей передаче, что не до конца адекватно они воспринимают и понимают процессы в мире и Украине на сегодняшний день. Судебную систему в Украине невозможно спасти, пока экономика Украины не достигнет, это мое личное мнение, минимум 10 000 долларов на душу населения. Ни в одной еще бедной, нищей стране мира никто не умудрялся создавать эффективную систему правосудия. Уровень коррупции можно, естественно, контролировать. И это можно добиться разными путями и так далее. Но при сегодняшней конфигурации власти, я не вижу готовности, институциональной возможности команды, которая этим занимается, чтобы качественно кто-то занялся судебной реформой или даже контролем качеством коррупции и состоянием коррупции, интенсивностью коррупции в судах. Для этого нужна воля, для этого нужны высокопрофессиональные люди, для этого нужен беспрерывный карьерный цикл людей, которые туда попадают. Репутация с первого дня школы или поступления на юрфак, ежедневная репутация и уважение людей юридической практики. И как финализация этого процесса уже становление судьей. Если хотя бы одна часть этого процесса отсутствует, то судебная система не состоится, нормальная экономика и обеспечение всех государственных органов, не только судов. Потому что невозможно, чтобы была коррумпирована налоговая или таможня и были профессиональные, высококвалифицированные суды или прокуратура или МВД и так далее. Это невозможно, это ни в одной стране еще не случалось.
- ПОПОВА: Зеленский собрал рабочую группу для обсуждения того, что будет происходить в Украине после достройки и запуска «Северного потока-2». Как ты думаешь, может ли это чему-то помочь?
- САКВАРЕЛИДЗЕ: Очень грустно, потому что Украина не является сегодня субъектом игр или договоренностей государств-тяжеловесов, чтобы решения эти имели влияние на глобальные экономические процессы, о чем договариваются супердержавы или не договариваются, но все равно они происходят. В данном случае процесс прошел с полным игнорированием супердержавы США. Германия сама додавила буквально этот проект с Россией. Но, естественно, в этой ситуации мы абсолютно не субъекты и абсолютно незаметны. Я думаю, что Зеленскому лучше создать в этой ситуации нормальную экономическую команду, чтобы Украина взрослела наконец-то, и Украина поняла, что пора саму себя ставить на ноги и перестраивать экономику на достаточно сильную экономику для того, чтобы мы смогли ответить экономическим кризисом и вызовом. Потому что через два года, понятное дело, что мы будем стоять перед абсолютно новой и страшной угрозой, когда газ полностью обойдет Украину и не будем получать ни копейки от этого всего. И сегодняшняя ситуация, я думаю, что достаточно актуальна и достаточна для того, чтобы Зеленский принял это решение в конце концов, избавился от тех людей, которые абсолютно не понимают специфику украинской экономики, перспективы Украины, как будущего экономического Китая, так сказать, Европы. Ничего не делает в этом направлении, наоборот закручивает гайки для того, чтобы этот бизнес, которой сегодня остался убежал с Украины или ушел. Поэтому, я думаю, что в политическом плане возможно где-то в каких-то таблоидах международных попадет, что Зеленский создал какую-то комиссию или группу, но, естественно, ни к каким результатам оно нас не приведет. Лучше смотреть на цифры, лучше улучшать экономические показатели страны, перестраивать полностью экономику на самодостаточную. Самодостаточность украинской экономики должна быть сегодня №1 задачей всех нас. В том числе и меня, не будучи при власти, на высокой должности и так далее. Мы все должны максимально делать все для этого, чтобы Украина уцелела и наоборот вырвалась вперед.
Продолжение читайте в следующем блоге.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma