Enigma Enigma

Tetiana Popova

2021-11-01 06:00:05 eye-2 3495   — comment 5

Ракеты на Москву и скифское золото

Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, экс-членом наблюдательного совета «Укрзализницы» и известным журналистом-расследователем.

Полную версию смотрите здесь: 

Первую часть смотрите по ссылке: 

https://enigma.ua/articles/gaz-v-evropu-i-v-moldovu

- ПОПОВА: Наш с тобой коллега, с которым и ты и я неоднократно делали совместные эфиры Алексей Арестович недавно такую фразу сказал: «Путин доиграется до того, что украинские ракеты будут нацелены на Москву». Я, честно говоря, думала, что они у нас и так нацелены. Ракеты Судного дня наверняка должны быть нацелены туда. Если на нас совсем нападают, то мы отвечаем. Но, тут же одновременно 3 или 4 транспортника из США прилетает за последние несколько недель, привозят какие-то боеприпасы, какую-то военную технику, я не очень глубоко в этом разбираюсь. Но в том числе говорится о том, что там будет Украине поставлен и «Железный купол» — это аналог израильской противоракетной обороной системы, которая позволяет… Помнишь вот эти красивые картинки, когда по ним стреляют и они взрывают эти ракеты прямо в воздухе? Что ты думаешь? Насколько, во-первых, правильно, что Алексей Арестович такие жесткие заявления делает или это просто хайп? Либо все-таки нужно начинать об этом говорить с получением нового вооружения?

- ЛЕЩЕНКО: Алексей Арестович исполняет роль, которую он сам признает, она ему отведена – это задавать определенную информационную нить в взаимоотношениях, которые загоняют нашего противника в его комплексы. Вспомните историю про Русь, которую он запустил. И понятное дело, что никто Украину пока не переименовал и в ближайшие десятилетия, может и столетия не переименуют. Потому что это очень сложная процедура, внесение поправок в Конституцию в те разделы, которые требуют референдума и так дальше. На самом деле скорее просто повторюсь-таки, информационные шаровые молнии, они успешно достигают своих целей. Вторая история с этими ракетами, она оголяет слабые места противника, указывая его комплекс и способность задавать повестку. А когда они эту повестку задают, то у нас всегда найдутся контраргументы. Поэтому, если так можно говорить, языком информационных войск, то это и есть такого рода операции информационных войск, которые находят отклик, прогнозируемый нами и вызывающий у нас даже определенную гордость за свою страну. Касательно истории с направлением ракет, то это вопрос не просто профессиональный, даже конфиденциальный. Если б я обладал информацией, я бы не стал обсуждать. Я просто не обладаю в той мере, чтобы говорить об этом компетентно.

- ПОПОВА: Россияне на это очень серьезно всегда реагируют. Последняя вот реакция. У Скабеевой в понедельник была программа, где они нашли каких-то наших с каналом там на 60 с чем-то тысяч подписчиков ребят-комиков, которые вообще-то стебались над Святославом Вакарчуком и перевели песню Шнура «Жду, когда сожгут Москву» какая-то такая песня, я её, честно говоря, даже не слышала раньше. Перевели ее и спели голосом Вакарчука. Но это Скабеева у себя в эфире полчаса обсуждает: «Смотрите, какие фашисты, укры, они нас собираются сжигать». У них, конечно, всегда это вызывает какую-то очень неприятную реакцию. Еще о реакции со стороны Москвы. США отнесла, так как у них не работает сейчас визовая служба в России из-за того, что Россия заблокировала возможность найма граждан России в американское консульство и теперь они в Польше выдают визы россиянам. Они соответственно отнесли россиян к категории бездомных, так это называется. Потому что, когда они не могут выдавать в стране визы, а выдают в соседней стране, они относят к этой категории. А вот МИД РФ назвал это решение издевательством на грани садизма. Они постоянно на все реагирует. Мне кажется, Украина даже наполовину каких-то вот таких вот нападок не реагирует как российский МИД. А зачем?

- ЛЕЩЕНКО: Им нужно поддерживать, культивировать образ врага и для этого они используют страны наших союзников и нас как пугало, которое продается на внутреннем рынке для того, чтобы консолидировать власть вокруг правящего режима. И они постоянно создают информационный повод, чтобы образ врага дальше проникал в незащищенные умы россиян. Это Гебельсовщина в чистом виде.

- ПОПОВА: Кстати, там же действительно повестка сильно отличается от нашей. У меня знакомый, который по работе находился в Москве и приехал сейчас в Киев, он ходит по улицам, просто даже выходя из ресторана останавливается на улице и говорит: «У вас свобода. Вы даже не понимаете, насколько у вас хорошо» или «У вас даже другая реклама. У вас другая прикольная реклама». Понятно, что отличается достаточно серьезно, но повестка вплоть до рекламных блоков, представляешь, все отличается. И последняя, наверное, хорошая новость, которую я хотела бы обсудить. Во вторник суд в Амстердаме, это уже апелляционная инстанция последняя, по-моему, принял решение вернуть скифское золото, которое было вывезено в 2014 году на выставку в голландский музей, вернуть его все-таки Украине.

- ЛЕЩЕНКО: Это политическое фиаско Путина и для него оно особенно болезненно. Потому что это не решение органа типа как Парламентской ассамблеи или органа политического влияния, а это система юстиции европейская. Я думаю, это сопоставимо со Стокгольмским поражением для него по Нафтогазу. Тогда это поражение измерялось, конечно, 5 миллиардами долларов, здесь скифское золото стоит все-таки поменьше, хотя оно бесценно. Но оно показывает уязвимость позиции Путина в независимых судах. Поэтому они в России не исполняют решения международных судов. А по Крыму тут важно то, что, по сути, я могу ошибаться, но мне кажется, где признается украинская юрисдикция в международных судебных инстанциях, я могу ошибаться. Но в таких громких случаях, возможно это было в каких-то бизнес спорах, но все-таки скифское золото, это публичная история, это то, что на устах у всех граждан. И поэтому, когда международный суд это признает за Украиной, то у Путина очень серьезно проседает его идеологическая рамка, которая построена на том, чтобы эту тему даже не обсуждать, законсервировать статус Крыма как оккупированный Россией навсегда. А наше достижение в том, что мы полностью этой победой ломаем его. А касательно решения суда, если это уже апелляция, никаких шансов у Путина нету, даже если он пойдет на кассацию, в Европе суды отличаются тем, что первая инстанция зачастую принимает уже решение, по справедливости, и апелляции всегда подтверждают это. Кассации – это в исключительных случаях. Я думаю, это будет просто попытка для него на внутреннем рынке как-то продать, что это не окончательное поражение, мы еще тут будем спорить. Потом может будет какой-то повод зацепится еще за какой-то судебный процесс. То есть им нужно продать внутри России, что все еще не до конца решено, а если решено, то это против Путина, политически антигуманно. Хотя повторюсь суд голландский, конечно, же был максимально отстранен и будут страдать русские из-за этого. Они за это заплатят свою цену и таких решений будет еще много. А скифское золото должно быть выставлено в Украине и это наше национальное достояние, которое является частью нашей истории.

Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma