Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Сергеем Ивановым - журналистом каналов Рада и Исландия.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://enigma.ua/articles/kak-rossiya-i-vlasti-kazakhstana-pytayutsya-diskreditirovat-kazakhskie-protesty
- ПОПОВА: Как тебе беседа Зеленского и Байдена. Как тебе заявления после неё?
- ИВАНОВ: Я считаю, что мы в той ситуации, когда мы не можем себе позволить не общаться с топ политиками мира. Давай будем называть вещи своими именами. Байден — это политик №1 в мире, который возглавляет самую сильную страну в мире, самое сильное государство. Естественно, любая коммуникация с лидером самого сильного демократического государства в мире это всегда плюс и в то, что Байден пообещал реакцию, которую еще Путин не видел и то, что Байден не отказывается от возможных поставок нового вооружения и так далее в Украину, это конечно же все хорошо. Но при этом при всем для меня абсолютно очевидно, что вряд ли все это сможет сдержать Россию, если она не добьется желаемого. Пока что ей не дали гарантий реализации того, чего она хочет. А она хочет возвращения к модели 1997 года и усиления своего влияния в Восточной Европе прежде всего. Это невозможно на самом то деле. Мы с вами понимаем, что это невозможно. Поэтому как бы я рассматриваю это все как составляющие одной большой политической рутинны выхода из которой, к сожалению, не вижу ни я и мало кто из экспертов. Я читал, в частности, на Bloomberg статью, однозначно выхода из этой ситуации нет. Полагать, что Путина одумывается и что его додавят санкциями и что его додавят каким-то общественным мнением и так далее, я бы не стал. Очевидно, что только во время Путина Россия нарушила все существующие договоренности начиная от Будапештского меморандума и заканчивая какими-то локальными договоренностями по типу Минских, которые нарушаются постоянно. Я уже не говорю об аннексии Крыма, что является прямым преступлением и чистым преступлениям с точки зрения международного законодательства и так далее. Я думаю, что это пока что процесс ради процесса и хорошо, конечно, же что мы находимся на стороне цивилизованного мира. Но, к сожалению, я пока не понимаю и не один эксперт с которыми я общался, скажем так, эксперт ориентированный прозападно не понимает как можно эту ситуацию разрулить. У меня были из другого лагеря эксперты, которые говорили, что, но НАТО это все-таки как бы наш козырь. Мы можем и не стремится в НАТО и за это нам пообещают нейтралитет, и мы будем нейтральной страной как когда-то Швеция, условно говоря после Полтавской битвы сошла…
- ПОПОВА: Но только Швеция с Финляндией сейчас быстро объявили о том, что они хотят вступить срочно в НАТО. После этих заявлений Путина, они же вызывают абсолютно обратную реакцию.
- ИВАНОВ: Да, я согласен абсолютно. Но при этом при всем я все-таки остаюсь реалистом и понимаю, что если мы не будем членом какого-то формата коллективной безопасности, то нейтралитет в нашей ситуации невозможен. Потому что мы расположены рядом с огромной дикарской страной, которая считает нас своей частью и вряд ли в ближайшее лет 50-100 что-то изменится в лучшую сторону в их мировоззрении. Поэтому мы обязаны и для выживания нашей страны мы все-таки должны каким-то образом стараться участвовать в форматах коллективной безопасности. Я говорю в разных форматах коллективной безопасности. То есть возможно, я несколько скептично к этому отношусь, но, тем не менее, дискутируется вопрос, связанный с Балто-Черноморским союзом, дискутируется вопрос, связанный с проектами Межморья и так далее так далее. Понятно, что на НАТО нас не ждет ближайшие лет 5-10 так точно. Но стремиться в этом направлении нужно, потому что у нас нет другого выхода. Мы же понимаем, что вступать в какие-то военные союзы, имеется ввиду военно-политические союзы с Россией, это значит быть поглощенным Россией. Потому что Россия предлагает, она ж не только давит, а еще и предлагает: «Давайте возвращайтесь в нашу орбиту». Но мы прекрасно знаем, что это все будет нам стоить суверенитета и будет стоить нам в скором будущем очередного Голодомора. Давай посмотрим на мировые тенденции в том числе, связанные с кризисом продовольствие и так далее. Уже в 30-х годах и после Второй мировой войны мы видели, насколько Российская империя, а Советский Союз был просто ее ипостасью еще более уродливой, как нелепо он может менеджировать эти процессы, которые приводят к многомиллионным жертвам от голода. Поэтому у нас нет другого выбора.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma