Итоги недели Татьяна Попова подвела с Романом Цимбалюком – журналистом агентства УНИАН в Москве.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Как тебе беседа Байдена с Путиным? Это перезагрузка 3.0? Это ничего не решило или конец войне? Какое твое мнение?
- ЦИМБАЛЮК: Что касается Байдена и Путина, ту вопрос такой, что не надо переоценивать значение этих переговоров и снижать значение тоже не надо. Мне кажется, главный ключевой момент заключается в том, что обычно после таких мероприятий россияне немножечко урезониваются, они начинают анализировать пакет санкций, которые они могут получить. Есть еще какие-то очевидные договоренности, про которые не говорили. Но смысл ключевой заключается в том, что Байден по скрепам прошелся. То есть он говорил о Великой Отечественной войне, он говорил о жертвах, о том, что нельзя это снова допустить и так далее. А главная тема – это Украина. Если нашим американским друзьям удалось сегодняшний статус-кво, а очевидно это так, то уже неплохо. Так что смотрим, готовимся. Я убежден, что ключевой момент в этой всей истории, это не американская позиция, а позиция украинского народа и действий украинской армии. Я искренне убеждён и у меня нет вообще ни одного сомнения, что Российская Федерация, Кремль, Путин, орки, не орки, боевые буряты, тем, кому дома не сидится, кому надо заплатить за ипотеку, кто хочет поехать в украинские города, потому что там есть канализация в отличие от их населенных пунктов, всем этим людям разных взглядов, им нас не сдвинуть. Это наша страна и мы будем защищать. Поэтому дипломаты в таких ситуациях говорят: «Сохраняем осторожный оптимизм». Но, с другой стороны, посмотри, как интересно начало поворачиваться дело, что спасибо Путину за это, но он актуализировал процесс обсуждения вступления Украины в НАТО, в Европейский Союз. До этого же как-то наши западные партнеры не спешили нас туда принимать. Программы велись, реформы и так далее.
- ПОПОВА: Но они пока тоже нас не объявили членом НАТО, честно давай скажем.
- ЦИМБАЛЮК: Не объявили, но до этого разговоров не было. Не было даже разговоров на эту тему.
- ПОПОВА: Они даже про Донбасс все забыли. А у меня за последнюю неделю “АВС News”, “Sky News”: «Таня, помоги, нам нужно срочно попасть в окопы. Быстро организуй нам помощь какую-то». Я им говорю, что я уже 100 лет не замминистра. Но помогла в конечном итоге, люди попали в окопы, как они хотели. Но раньше же этого не было. Этого не было последние несколько лет.
- ЦИМБАЛЮК: Так я тебе об этом и говорю. То есть получается, тут ни с того ни с сего, мы живем своей жизнью без Крыма, без Донбасса, нам это болит, но тем не менее жизнь продолжается. И тут выходит Владимир Путин и говорит: «Ну-ка дайте мне гарантию невступление Украины в НАТО». И тут все такие: «Подождите, Украина...
- ПОПОВА: Письменную причем.
- ЦИМБАЛЮК: Да, письменную. «Украина? Да мы вроде не собираемся с ней вступать в НАТО. То, что они к нам приживаются, ну опять же, спасибо вам, это же вы сделали, что Украина начала прижиматься к НАТО». Вопрос в чем? Если кто-то есть сильнее во дворе, то тебе нужно просто делать коалицию, чтобы с кем-то у кого есть возможность ответить. Это правило двора. Я думаю, правило питерского двора на международную политику очень хорошо ложится. Потому что эти правила принес Владимир Путин. И сейчас что мы имеем? Им грозят снова санкциями, экономические меры и другие. А еще говорят, что в американцев нету чувства юмора.
- ПОПОВА: Оппоненты Байдена и даже Пионтковский тоже говорят: «Вот смотрите, как было. На самом деле против России собирались ввести санкции по другим вопросам. Тут они побряцали оружием возле Украины. Им сказали окей, мы пока не вводим санкции, если вы не нападете на Украину. А если да, то вот тогда совсем все отключим от SWIFT», з долларом будет какая-то напряженка в России. По факту это питерский двор, это шантаж такого пахана питерского двора, всей международной политики, которая до этого привыкла все делать в белых перчатках более-менее. Получается пахан переигрывает во этих джентльменов в перчатках. Мне так кажется.
- ЦИМБАЛЮК: Я с тобой не соглашусь. То есть я не идеализирую Западный мир и видишь с «Северным потоком-2» вот эти санкции, которые были. Во-первых, кто сказал, что эти санкции остановили бы проект? Я вот не убежден в этом. Он построен и есть же еще наверняка договоренности немцев с американцами. Потому что немцы трубу строили не просто так, она им нужна. Они её в себя воткнули…
- ПОПОВА: «Газпром» строил немцам трубу не просто так, я бы так это переименовала.
- ЦИМБАЛЮК: В компанию «Nord Stream 2 AG» входят и европейские компании. Поэтому строили за российские деньги, но часть западного бизнеса в этом очень заинтересована. Поэтому это все сложнее. Но давай так, в сухом остатке, что мы получили, чтобы разобраться зрада или не зрада. Во-первых, тут не может быть все или так или так. Тут всегда миллион оттенков, но тем не менее. Поддержка Запада, колоссальная, такого давно не было, четкая позиция США и Европейского Союза по Украине. Нам увеличили военную помощь на 50 миллионов, так, сходу.
- ПОПОВА: Я не говорю, что зрада. Я говорю, что мало.
- ЦИМБАЛЮК: Слушай, конечно мало. В идеале, чтобы произошло чудо, украинские и натовские солдаты уже сейчас гнали по Крымскому мосту на российских захватчиков. А мы с тобой стояли перед заходом на этот мост с плакатом «Русские идите домой! Водки нет». Это идеальная картина мира. Но мы живем в реалиях, поэтому если Западу, Байдену удалось чуть-чуть урезонить Путина, это уже хорошо. Время играет на нас, а для нас самое главное все-таки отсутствие российского военного вторжения. Мы можем сколько угодно говорить о том, что российских захватчиков будет армия наша уничтожать, но на войне погибают люди с двух сторон. Это закон такой. Я за наших парней переживаю, поэтому все, кто могут этого не допустить, они должны прикладывать усилия. Считаю, что наша с тобой беседа – это как раз маленькая крупица в этом направлении.
Підписуйтесь на наш Telegram канал Enigma